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本页主题: [隆安典故]都听说隆安人几百年前是从山东白马迁来的,谁知道具体故事? 打印 | 收藏 | 上一主题 | 下一主题

帅哥离线 whynot
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 都听说隆安人几百年前是从山东白马迁来的,谁知道具体故事?

很小的时候就听老爸老妈说,我们几百年前是从山东白马搬来的,可是问他们详细的年代和具体的故事,他们也不清楚。后来一直关注,可是信息太少,到现在一直没有弄清楚怎么回事。高中时,曾经有一次有机会参与扫古墓群,见到里面最古老的也就是嘉靖年间的,不知道是不是那时的。不过隆安的历史要比明朝久远的多,应该不可能是那时候---高中时就经常听学校说王守仁和隆中的关系。后来听别的同学说,他们也有山东白马迁来一说,前段时间在论坛上,又见到有人提起这件事,所以搞清楚这件事的来龙去脉的想法就越来越强烈。所以就打算利用我们隆安论坛这个资源,问一问。有哪位知道的,告诉一下,谢谢
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    页尾 顶端 Posted: 2007-01-11 11:03 | [楼 主]
    帅哥离线 陆运文
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    我的族谱上简单的说过这个事情.好像也没有说过具体的原因.

    好像也没有说是从白马搬过来的!
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    帅哥离线 东升
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    偶也不知道,帮顶。
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    页尾 顶端 Posted: 2007-01-11 11:31 | [2 楼]
    离线 余杉
    级别: 小学二年级

     

    你有一米八吗???没有听说过山东大汉嘛!!!!
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    页尾 顶端 Posted: 2007-01-11 11:40 | [3 楼]
    帅哥离线 牧人
    淡定
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    山东的不一定就都180cm以上啊
    楼主说的这事
    确实在隆安很多地方都有流传
    但是否真假,倒是不知了。
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    ......

    页尾 顶端 Posted: 2007-01-11 12:19 | [4 楼]
    帅哥离线 黄治喜
    全民健身塑身  全民 ..
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    俺好像也听说过,不过不可能都是从那里来的!!!
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        努力再努力,学会不抛弃、不放弃每个梦想!
      
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    页尾 顶端 Posted: 2007-01-11 12:30 | [5 楼]
    美女离线 瓶尔小草
    级别: 大学一年级

     

    不可能全都是从山东过来的,从山东过来的应该只是某一个族群的,象我老妈那边的是几百年前从广东过来的。
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    页尾 顶端 Posted: 2007-01-11 13:44 | [6 楼]
    帅哥离线 风中劲草
    级别: 初中毕业

     

    路过,帮顶一下咯`我没听过.
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    页尾 顶端 Posted: 2007-01-11 13:49 | [7 楼]
    帅哥离线 菜园小记
    级别: 荣誉会员

     

    Quote:
    引用6楼瓶尔小草2007-01-11 13:44发表的:
    不可能全都是从山东过来的,从山东过来的应该只是某一个族群的,象我老妈那边的是几百年前从广东过来的。


    支持.可能有部分.
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    页尾 顶端 Posted: 2007-01-11 14:04 | [8 楼]
    帅哥离线 基本上这个很难
    级别: 硕士一年级

     

    据隆安县志记载,隆安县历史悠久,早在新石器时代就渐渐形成村落。夏朝(至今大概3000年)时属于荆州,商朝时属于象郡地.........
    由此可见,隆安县早在几万年前就有人类居住,有从南圩大滚、乔建慕恭等地出土的石铲、石刀等文物为证。
    那个时候,从山东大规模移民到隆安的可能性极小。
    翻遍整本隆安县志,也并未见关于山东白马移民到隆安的记录。
    从山东白马移民过来的,应该是少数人,而且是和当地土著融合在一起,渐渐被当地的土著壮化。
    从语言方面来讲,如果是从山东大规模移民到隆安并形成村落,至今讲的话肯定还是汉语。隆安的汉族村落,比如城厢镇的平雷屯,至今仍操平话、客家话等汉语方言。
    所以,山东白马移民到隆安可能也有这么一回事,但人数不多。
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    啊?
    页尾 顶端 Posted: 2007-01-11 15:26 | [9 楼]
    帅哥离线 基本上这个很难
    级别: 硕士一年级

     

    如果当年从山东白马移民来隆安的人,比本地的土著还多,今天隆安会是壮话的天下吗?至少要对半分吧,50%的村落讲壮话,50%的村落讲汉语。人家汉族还是大族呢,岂会轻易地放弃本民族的语言,改学连文字都没有的壮语?

    PS:古壮语也是有文字的。是象甲骨文一样象形文字。当然,不论从表达能力和丰富程度来说,都比汉语逊色一筹。现在的壮语文字是建国以后才利用26个字母,运用拼音规则创建的,历史并不长。
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    啊?
    页尾 顶端 Posted: 2007-01-11 15:39 | [10 楼]
    离线 永远隆安心
    级别: 初中九年级

     

    山东白马 应该是黄家的吧? 广西的黄氏大部分人员都是祖先在山东过来的。听说山东那里每年都有先奠祭祖活动。只要是拿身份证证明是姓黄的,住宿都是免费的。

    我是凌氏 只知道雁江镇附近有个墓好像叫〈三牌〉,是凌氏最古来的墓,祖先是哪里来就不清楚了
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    页尾 顶端 Posted: 2007-01-11 15:47 | [11 楼]
    帅哥离线 基本上这个很难
    级别: 硕士一年级

     

    这话估计也不对。广西的壮族,都是取汉族姓,难道都是汉族的后代?
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    啊?
    页尾 顶端 Posted: 2007-01-11 15:52 | [12 楼]
    帅哥离线 whynot
    级别: 大学一年级

     

    Quote:
    引用11楼永远隆安心2007-01-11 15:47发表的:
    山东白马 应该是黄家的吧? 广西的黄氏大部分人员都是祖先在山东过来的。听说山东那里每年都有先奠祭祖活动。只要是拿身份证证明是姓黄的,住宿都是免费的。



    以前跟我说的那位同学就是姓黄的,
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    页尾 顶端 Posted: 2007-01-11 16:05 | [13 楼]
    帅哥离线 whynot
    级别: 大学一年级

     

    谢谢大家的支持!
    其实我也认为是有一部分是迁来的而已,不过就是很想知道这个故事的具体情况.
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    页尾 顶端 Posted: 2007-01-11 16:07 | [14 楼]
    帅哥离线 基本上这个很难
    级别: 硕士一年级

     

    为什么一些人总喜欢说从山东白马迁移过来,估计最大的原因就是:一些姓氏的始源在山东。
    比如11楼说的:黄姓在山东祭祖。
    上次论坛还有个马氏鼻祖公祭的贴子。马氏鼻祖是谁?就是大名顶顶的赵奢(纸上谈兵的赵括的老爸),那时是国王赐姓.....试想想,现在全国有多少姓马的?马姓也是全国大姓之一呀.......都是他一个人生的?赵奢是春秋战国时期的,至今不过是2000多年,他一个人就有那么多后代?显然是不可能的。但为什么有那么多姓马的?大概就是很多人觉得姓马不错,或者仰慕某个马姓英雄的大名,所以就改姓马了.......
    同理,黄姓在全国估计有上亿人吧.......怎么可能是同一个人的后代?黄姓的由来,就是“黄帝”得来,黄帝当年是天下第一人物,仰慕、崇拜他的人不计其数,改从黄姓自然也就很多了......何况一些人本来是没有姓的,后来觉得自己也应该起个姓,所以就挑一个大姓......
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    啊?
    页尾 顶端 Posted: 2007-01-11 16:10 | [15 楼]
    美女离线 tikk11
    级别: 未验证会员

     

    我来做证明!隆安很多姓氏是从山东来的,确实是事实。

    狄青(公元1008年—公元1057年),字汉臣,出生农家,自幼练得一身好武艺,狄青从军却不是主动从军,宋朝军人地位低下,士兵被百姓们称为“赤老”(这个词至今还是骂人的方言),远没有唐朝军人“宁为百夫长,胜做一书生”的豪迈,为了防止士兵潜逃,宋军还有在士兵脸上或身上刺字的习惯。狄青就是因为兄长与他人斗殴,造成严重后果,为兄顶罪被迫充军的,“逮罪入京,窜名赤籍”,所以他脸上刺有黥文,伴随了他一生的荣辱沉浮。他从普通一兵做起,在重文轻武的宋代,创造了位极人臣的奇迹。

      狄青开始隶属骑御马直,身份是京城卫士,赵元昊(拓跋元昊)起兵反宋,宋仁宗下令挑选善于骑射的卫士从军,狄青来到了西北前线,开始了血战沙场的边塞生涯,“凡四年,前后大小二十五战,中流矢者八”,他的军功是真刀真枪换来的,是流血流汗换来的,“出入贼中,皆披靡莫敢当”,他得到了经略使韩琦、范仲淹的赏识,待遇甚厚,进士出身的范仲淹就是那位“先天下之忧而忧,后天下之乐而乐”的大才子,他对狄青说道,“将不知古今,匹夫勇尔”,将《左氏春秋》赠予狄青,鼓励他多读史书兵法,狄青听从了他的建议,折节读书,“悉通秦、汉以来将帅兵法”,战功累累,升至经略招讨副使,西夏党项人十分畏惧这个戴着铜面具的宋朝武将,把他称做“狄天使”。比起好水川战役中宋军的表现,狄青训练的士兵个个都是能征惯战的好手,能拉强弓,能骑烈马,能使刀枪。公元1052年(皇佑四年)狄青升为枢密副使,带着精锐的西北军来到平定侬智高叛乱的前线,打出了兵书上传诵千古的精彩战役——昆仑关(今广西邕宁县与宾阳县交界)之战。

      北宋皇佑四年,西南壮族首领侬智高起兵反宋,“陷邕州,又破沿江九州,围广州,岭外骚动”,并在邕州(今南宁)建立了大南国。史书上记载侬智高为了摆脱交趾(今越南北部)的控制,多次向宋朝恳求内附,宋仁宗赵祯担心因此得罪交趾,多次拒绝了侬智高的请求,侬智高忍无可忍,向大宋发动了一场风云变色的战争。

      侬智高精通汉文诗书,是当时广源州(今越南高平)少有的中举的读书人,侬智高的母亲却是一个喜欢吃人肉的女魔头,而且口味颇为挑剔,爱吃幼儿,每天都要杀死一名小儿供她大快朵颐,如此可怕的蛮族,难怪宋朝君臣头皮发麻,敬而远之。侬智高在汉族奸细的帮助下,很快形成了雷霆之势,宋仁宗害怕了,一反往日文人为正、武人为副、宦官监军的带兵惯例,任命狄青为宣徽南院使,总领平南的一切事宜。

      狄青率军到达昆仑关附近的宾州时,已是皇佑五年(1053年)的正月,正月十五上元节是宋人最隆重的节日之一,有悬花灯、踩高跷、演百戏的习俗,狄青眼见昆仑关易守难攻,想到了智取昆仑关的妙计。他传出命令,让地方为大军备下五天粮草,在军中安排三个晚上的酒宴,分别宴请高级军官、中级军官和低级军官,让手下官兵过个开怀畅饮的上元节。奸细们给侬智高送去了最新消息,侬智高放下心里一块大石头,居然也让手下摆开宴席,好好过个上元节。

      第一天晚上,狄青和高级军官们喝到天明,第二天晚上,刮风下雨,宴会如期举行,喝到半路,狄青让孙沔代替自己在宴会上张罗,自己点齐数万精兵,趁着风雨大作进攻昆仑关,天明时分,帐中宴会上传来捷报,让众人“过关吃食”,大军越过昆仑关,在归仁铺摆开了阵势。归仁铺地势开阔,对骑兵极为有利,宋军骑兵从左右冲击,杀得敌人溃不成军,追击五十里,斩首数千级,狗头军师黄师宓和侬智高的弟弟侬建中、侬智中都死于此役,七千二百名俘虏被狄青遣散回家。当时,敌军的尸体中有一个穿龙袍的男人,将士们认为这就是侬智高,想要上报请功,狄青言道,“安知非诈邪?宁失智高,不敢诬朝廷以贪功也”,宋人笔记中记载侬智高逃到了大理,后来死在了那里。

      南方平定了,宋仁宗欣喜万分,将狄青破格提拔为枢密使,成为最高级别的军事长官。朝廷掀起了轩然大波,因为大宋开国以来,为了避免唐朝藩镇割据的局面,一直极力压制武人的地位,士兵地位低下,那些判了刑的小混混,都被送去充军,连同样地位低下的妓女都看不起当兵的人。狄青有一次赴韩琦的宴会,妓女白牡丹为狄青斟酒,当场出言不逊,“劝斑儿一杯(狄青脸上有刺字)”,韩琦脸上挂不住,下令将白牡丹打了一顿。还有一次,狄青宴客的时候,邀请了一位文臣刘易,宴会上“优人以儒为戏”,刘易认为这是狄青授意的,勃然而起,摔碎了盘子,破口大骂,“黥卒敢尔?”闹到狄青还要给他陪不是的田地。在“文德致治”的宋代,武人是心照不宣的二等人,没有资格充当统治集团的宰辅,当年韩琦要杀狄青的部下焦用,狄青极力为部下求情,言说焦用是个好男儿,韩琦讥讽道,“状元及第的才是好男儿,焦用一介武夫哪有这个资格”,硬是当着狄青的面杀掉了焦用,难怪狄青叹息自己比起韩琦这样的文人来,少了进士及第,但是,在宋代没有进士及第,就如同今天一个年轻人没有大学文凭,想要找一份体面的工作,肯定是困难重重、希望渺渺。而狄青偏偏不在这个游戏规则之内,自然会让众多进士及第的文人心中忐忑不安。士兵是“赤老”,枢密院的人说,“迎一赤老,屡日不来”,狄青当上了枢密使,就变成了文人眼中的“赤枢”。

    那时候很多中原士兵抵达广西平定侬智高叛乱。我祖籍里详细的记载,很多人的先祖就是这次战争迁移来的,我的祖先也是山东白马人,山东确实有白马这个地方开始我不知道,我宿舍对面有个山东青岛的同学,我跟他提起这个事情,他惊呼的说我老家就在山东白马附近,山东白马就是山东青岛到烟台高速路附近的一个大镇,历史上是一个县。我去青岛的时候在高速路上也看到一个巨大的路标写白马,惊叹了一阵。
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    页尾 顶端 Posted: 2007-01-11 17:09 | [16 楼]
    帅哥离线 whynot
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    原来是这样啊,谢谢楼上的
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    页尾 顶端 Posted: 2007-01-11 17:25 | [17 楼]
    美女离线 tikk11
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    除此之外隆安县志也详细的说明了从广东迁移来的,大多数是居住在隆安县城旧新街的居民祖籍大多数是广东高州府。南圩陈家是南圩第一大姓氏,我也看过他们族里的族谱是从浙江迁移来的,隆安24花24姓氏可以很肯定的说是狄青将军南下平定叛乱迁移来的,守卫边疆。明朝嘉靖(1533年)隆安县设立,这时的隆安城前身叫(那久村)已经有百千户人家(县志记载),民国年间雁江又有大批广东人迁居,雁江商业繁华。几乎每个历史朝代都有迁移,而一些学者认为没有山东白马这个地方,认为是河南以东称山东,是从那里迁移来的,也有学者认为是壮族借汉姓。
    今广西南宁市郊区,隆安、邕宁、武鸣、上林、马山、宾阳、横县、宜州、环江、河池,云南省文山、广南、马关等县、自治县、市的覃氏、李氏、梁氏等族谱都有记载说自己的先祖在宋代来自“山东白马县”,为此,解放前后,有不少人先后到山东省寻根,但都找不到白马县。山东白马县到底在哪里呢?这些族谱为什么都写上自己的先祖来自山东白马县呢?覃芝馨利用主编《南宁市郊区志》的机会,到山东、河南两省进行了深入的调查。
      根据调查走访和查阅有关资料得知,山东,因朝代不同,所指的地域也不同。古人说的山东,是个地理名词,指的是崤山或华山以东的地带,一般指黄河流域,有时泛指秦以外的六国领土,也有指太行山以东为山东。山东和河南,古时都是指一个广泛地域的名称,两者互相涵盖,互相包含,约相当今山东、河南两省及苏北、皖北等地区。今山东省地域自古至今未发现有白马县。白马县及其县治所在地,从秦汉到唐代的史书、地理著作上都有详细的记载。白马县建于秦朝,历经汉、魏、晋、南北朝、隋、唐、宋、元代1500年之久,一直到明朝末期才改称滑县,其位置在今河南省滑县,县治在今滑县县城东10公里的白马墙村,经考古发现有古代的城墙和各种文物。古白马县在今河南省而不在山东省——这就是许多人到山东省却找不到白马县的原因。
      白马县是古代的交通要道和军事重镇。覃氏等先祖南迁自汉代以来历朝历代都有,但以宋代较为集中,这与军事行动有关。在北宋年间,朝廷对广西有几次大的用兵,一次是皇祜年间(1053年前后),宋朝派狄青等率数万兵马南征侬智高,打败侬智高后,在邕州一带屯兵4000余人,驻在水陆交通沿线,后来其中许多人落籍成为当地居民。再是宋熙宁年间 (1069—1077),宋朝廷派大将郭逵率兵讨伐交趾乾德叛乱,平息后留下部将戍边。此外,从北宋到南宋期间,因北方战乱和黄河多次决口,特别是随着北宋的灭亡,王朝向南迁移,皇族和官员及大批民众来到南方,其中岭南地区是重要的移民迁徙地之一。当然,这些移民中,不一定人人来自白马县,也有来自中原、华中其他地区的,但随军行动大都经过白马县,所以都作了这样的记载,正如黄河中下游一带群众,问起祖籍也都说是来自山西洪洞一样。这就是许多人族谱上都写着先祖来自“山东白马县”的原因。
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    页尾 顶端 Posted: 2007-01-11 17:26 | [18 楼]
    美女离线 tikk11
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    但是根据我的观点山东确实有白马县的存在,我去青岛旅游的时候过烟台附近看到过高速路中间确实有个白马镇,是个大镇,据说历史上是个县。我确信是山东来的。更重要的一点北宋灭亡大批迁移进岭南的中原汉族形成了今天的广东广府族人,他们的族谱也详细的记载了经过岭南韶关珠玑巷迁移而来的中原汉族。广西北宋灭亡的时候也有大批的中原汉族迁移。
    [ 此贴被tikk11在2007-01-11 17:40重新编辑 ]
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    页尾 顶端 Posted: 2007-01-11 17:29 | [19 楼]
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